回應葉國才牧師有關災後被提的論點

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我看完了葉牧師有關末世的影帶,和他題為「聖經並不支持災前或災中被提」的文章,有以下十二點回應。讓我首先聲明我是贊成災前被提的,因此對葉牧師的論點幾乎全部都不認同。以下我會逐點分析,但純粹是討論對聖經中有關主再來的看法,並非對葉牧師的批評或不敬,有冒犯之處敬請原諒。

1. 葉牧師強調以下釋經的原則:(1)神有能力溝通; (2)神能夠用適合的字眼去與人溝通; (3)他不會將最重要的不告訴人; (4)神講的時候一定會講得清楚,人一定會聽得明白。

葉牧師提出這四點釋經原則基本上是對的,但不能完全應用在末世預言的解釋。首先,神的啟示是漸進式(progressive)的,並不是神說得不清楚,也不是祂故意隱瞞真相,而是因為人的智慧有限,神一下子要將全部奧秘向人啟示,人未必能夠完全理解。舉先知但以理為例,上帝給他驚人的預言,但神並沒有將所有預言告訴他,起碼沒有告訴他將有教會時代。但以理書第十二章,但以理聽到兩位天使的對話時不明白,就問道:這些事的結局是怎樣呢? (12:8) ,神有沒有向但以理說清楚呢?沒有,神只告訴但以理:「但以理啊, 你只管去, 因為這話已經隱藏封閉, 直到末時。」 有關末世的預言,到今天也有部分還是沒有向人啟示的,主耶穌回來的確實日期是一,被提是在災前抑或災中抑或災後是其二。相信葉牧師也不能說聖經清楚地說是災後被提,因此每一個人的看法都要看聖經怎樣說,和我們主觀的領受。既然神沒有講清楚。我們只能從聖經當中去揣摩。四種主要的被提時間講法都有聖經根據,我們就要逐段聖經來斟酌是否適合用來解釋被提的時間。

2.接住上述釋經的原則,神講得清楚的我們必須按字面解釋和接受。葉牧師對千禧年(或主耶穌在地上掌權一千年,我們姑且稱為千禧年,因為葉牧師提出聖經沒有千禧年這個名詞)抱有懷疑,但千禧年是聖經當中十分清晰的教導,啟示錄第20章提到1000年有六次,神還將在千禧年當中一件從未發生的事告訴我們:魔鬼將會被捆綁一千年。用葉牧師釋經的原則,假如千禧年不是一個實體,上帝為什麼要將這件事講得如此清楚?神向人講這件事的時候是用清晰的和適合的字眼去溝通的,不單在啟示錄第20章,舊約也有很多篇幅。假如葉牧師應用他自己列出的釋經原則,是沒有有理由對千禧年有懷疑的。

3. 葉牧師堅持基督徒全部一次過復活,葉牧師相信災後被提,到時信主的人齊集,之後再沒有人得救,當然可以一次過全體復活。但假如是災前或災中被提,就第一批信徒復活後還會有人在災難中得救,他們會以後才復活。葉牧師相信一次過復活,但不能用這個信念去證實被提乃在災後,只能證實假如真的災後被提,復活就會是一次過的。還有一點,相信災後被提的人是很難接受千禧年的,因為人人都在災後復活和身體改變了,沒有肉身未復活的信徒進入千禧年,到時在千禧年國度沒有死亡也沒有生養,他們會拒絕接受以賽亞書65:20提到「百歲死的仍算孩童」乃是形容千禧年中仍有嬰兒出世和有人死亡。

4.我贊成葉牧師認為在基督裡睡了的信徒是指所有的信徒,而不是部份信徒,也不是指得勝的信徒。這一點我和譚弟兄曾經詳細討論過,不在此重複。

5.葉牧師認為所有信徒都是一起復活。而復活之後他們不會再死,並且認為這個就是災後被提的確證。我對葉牧師這個看法有保留。災前被提的話,在大災難中依然有許多人信主,這些在大災難中得救而之後死亡(包括殉道)的基督徒在大災難後才復活。我想不起有經文說所有基督徒都會同時間復活。

6.葉牧師花了一點時間解釋帖前4章主從天降臨,在主裡睡了的信徒復活。和活著的信徒被提。稍後他解釋帖後第二章基督降臨,和並且滅絕和廢掉敵基督。在解釋後者的時候葉牧師說這明顯地顯示主降臨是發生在大災難之後。但這裏有一個很重要關鍵葉牧師沒有提到的,就是帖前第四章預言基督從天降臨,與帖後第二章的基督降臨是否是同一件事?很明顯這兩個降臨是不同的:帖前第4章主降臨只是在半空,是復活了的信徒和地上的信徒被提到半空與主相遇,主的腳是不踏在地上的;帖後第二章是說到基督降臨在地上,舊約撒迦利亞書14:4預言他的腳將會站在耶路撒冷前面朝東的橄欖山上。徒1:11記載天使對見到耶穌升天的人說祂怎樣往天去也會怎樣回來,當時正是在橄欖山上(1:12)。主耶穌回到地面,肯定是在大災難之後,而且很可能是啟示錄19:11-16預言天上的眾君騎著白馬穿著細麻衣,又白又潔,跟隨祂回到地上。這裡主耶穌降臨地上當然與被提沒有關係(祂已經回來,信徒無需被提),被提乃是在基督在半空中,很明顯基督重臨是分兩個階段:第一個階段就是帖前第四章在半空迎接被提的信徒,第二個階段是他與眾信徒一同回到地上,兩者中間很可能就是相隔七年大災難,這個看法似乎相當合理,正是我相信災前被提的其中一個原因。

7. 葉牧師很強調的一點災後被提的證據,就是聖經記載在大災難中基督徒會被殺,既然基督徒在大災難中會被殺,當然基督徒不可能在大災難之前就被提。

我的回答是:大災難中的確是有許多基督徒受到敵基督的逼害要殉道 (啟6:9-11),但這不證明所有的基督徒都要留在地上受逼迫。大災難中其實是全球開佈道會,在大災難中許多人信耶穌成為基督徒,啟示錄記載有十四萬四千個宣教士向猶太人傳福音,這些宣教士都來自12個支派(啟7:4-8),並有兩位見證人傳福音,到最後還有天使在半空傳福音。我相信大災難主要是為神的選民(猶太人)而設,目的是懲罰他們和拯救他們,最後他們許多人得救成為基督徒。撒迦利亞書第十三章這樣預言:那日,給大衛家和耶路撒冷的居民開一個泉源,洗除罪惡與污穢。撒迦利亞書第十二章預言:我必將那施恩叫人懇求的靈,澆灌大衛家和耶路撒冷的居民。他們必仰望我,就是他們所扎的;必為我悲哀,如喪獨生子,又為我愁苦,如喪長子。大災難當中有許多基督徒殉道,但這並不推翻教會時代的信徒在大災難之前已經被提去,因為在大災難當中會有許多人得救,當然他們會受到很大的逼迫。

8. 葉牧師支持災後被提一個「重要結論」是基於林前15:52 「號筒末次吹響」,其論點如下:

1. 1帖前4預言主回來時「有神的號吹響;那在基督裡死了的人必先復活。」接著活著的信徒被提。

2.林前15:52預言「就在一霎時,眨眼之間,號筒末次吹響的時候。因號筒要響,死人要復活成為不朽壞的,我們也要改變。」這裡的預言與帖前第4章復活和被提的預言是一同發生的。

3. 林前15:52的末次號筒是在大災難之後。(葉牧師註明這是個重要結論)

基於以上,葉牧師證明被提是在大災難後。

以上的證明有甚麼問題?問題是:號筒末次吹響是否必定是在大災難後? 天使可否在大災難前吹響號筒,一直吹一連串號筒響聲之後才停止,停止之前那聲號筒聲便是末次吹響,接著便開始死人復活和活著信徒被提,完全與大災難後沒有關係。換句話說,末次可以是指一連串號筒聲的尾段,與在甚麼時段(災前災中災後)吹奏沒有任何關係。

9. 葉牧師另一個支持災後被提的證據,是保羅在帖後第二章談到敵基督(大災難),保羅說:「….因為那日子以前,必有離道反教的事,並有那大罪人,就是沉淪之子,顯露出來。」保羅在前面第一節提到「弟兄們,論到我們主耶穌基督降臨和我們到他那裡聚集」,由於保羅在第三節說「…那日子以前」,因此必定是敵基督和大災難先出現,然後基督才降臨和信徒到祂那裡聚集(即證明災後被提)。

我們必須明白這段經文的背景,便可以衡量保羅是否在描述災後被提。當時帖撒羅尼迦教會面對逼迫,有人假冒保羅寫信對他們宣稱,七年大災難已經開始了,而他們卻沒有被提和與基督在一起(必定是保羅之前有這樣教導他們,2:5), 所以他們很恐慌,害怕他們錯過了被提和與基督在一起。保羅寫信安慰他們,講明他們並不在大災難中,因為敵基督先要出現大災難才開始,他們沒有錯過了被提和與基督在一起。保羅這封信並非講論被提的時間,而是安慰和堅固那教會的信徒(2:16-17)。

補充上面:假如保羅相信災後被提,也教導帖撒羅尼加教會被提是在大災難之後,教會信徒以為他們已經在大災難當中,一定不會害怕失去了被提和與主同在的機會。就是因為保羅教導他們災前被提,他們才會有重大憂慮。

10.葉牧師另一個支持災後被提的證據,是主耶穌在馬太24章橄欖山講話中提到:「他要差遣使者,用號筒的大聲,將他的選民,從四方,從天這邊到天那邊,都招聚了來。」葉牧師認為這個號筒原文與林前15:52中的號筒,和帖前4:16的號是同一個字,因此他認為是同一個時間吹響,既然林前15:52是提到「號筒末次吹響」,耶穌在這裡提到的號筒也必然是「末後的號筒」(今世最後的時刻),言下之意是主耶穌也是說災後被提是正確的。

我同意林前15章(復活)與帖前前章(被提)是同時發生,雖然我不同意「末次吹響」一定是指大災難之後。但主耶穌在這裡講的是猶太人被招聚,天使在這裡吹號怎麼又是與信徒復活和被提時天使吹號是同一件事?難到天使不能在其他時間和環境吹號?葉牧師斬釘截鐵地說:在林前十五 52;帖前四 16 和太二十四 31 的「號筒」或「號」,在希臘文都是同一個字,salpigx, trumpet, G4536,若從經文證明是同一事件和同時發生,就是同樣的號筒了。號筒原文是同一個字,因此吹號必定是同一個時間,甚至同一個號角!?

11.(最後一點)葉牧師的重要結論8:太二十四 31 所說的天使用號筒招聚選民,和太二十四 40-41 所說的取去一個撇下一個,都是講到被提,是在大災難之後,在耶穌降臨審判萬民的時候。這裡又是說主耶穌的橄欖山講話證明了災後被提。

這裡耶穌說到「那時,兩個人在田裡,取去一個,撇下一個。 兩個女人推磨,取去一個,撇下一個。(太24:40-41)葉牧師認為取去一個就是指教會被提,與保羅在帖前第四章的被提是相同的。

我不敢苟同。我不認為主耶穌在這裡是向一班猶太人門徒講述將來教會被提。當時教會並未被設立,主耶穌怎會在這裡與門徒講到教會被提?

教會信徒被提,是所有信徒突然一起被提到半空與主相會,並非一個取去一個撇下。主耶穌在這裡一口氣講了五個比喻(無花果、挪亞洪水、善惡僕人、10個童女、三個僕人),在講挪亞洪水這件事,主耶穌提出「兩個人在田,取去一個,撇下一個」,「兩個女人推磨,取去一個,撇下一個」,這裡並非教會被提,而是篩選與分開,就像下面25章綿羊和山羊被分開,這幾個比喻, 除了無花果的比喻外,都是指在大災難過後,地上留存的人要被篩選和分開,看那些人能夠進入千禧年國度。就像挪亞時代,留下來是得救和可以進入千禧年國度的,取去是不信的,他們要等待白色大寶座的審判。這段經文並不證明災後基督徒才被提。

葉牧師的回應:

林弟兄,我在這裏重新整理這幾段經文的研究,有更有效的方法將主再來的經文聯合,主要是*基督徒聚集到主那裏,是在耶穌降臨廢掉敵基督時,也是在死被得勝吞滅時,兩樣事都是在大災難後發生的,所以聖經是清楚否定有災前或災中被提*,我也會*回應是否所有新舊約的神的子民都一起復活*,*我主要是否定在大災難前沒有被提*,即是基督徒需要學習面對大災難。即使有另一次的復活,都是在之後,都不會有大災難前被提:
1. 帖後2:1-10「弟兄們,論到我們主耶穌基督降臨和我們到他那裏聚集,2我勸你們:無論有靈、有言語、有冒我名的書信,說主的日子現在到了,不要輕易動心,也不要驚慌。3人不拘用什麼法子,你們總不要被他誘惑;因為那日子以前,必有離道反教的事,並有那大罪人,就是沉淪之子,顯露出來。。。。8 那時這不法的人必顯露出來。主耶穌要用口中的氣滅絕他,用降臨的榮光廢掉他。」
2. 保羅在這裏講到主降臨和我們到祂那裏聚集,他將這兩件事放在一起,跟著他說若有人說「主的日子」已來到,不要動心,然後他說「那日子」以前,必有離道反教和敵基督出來,直到主用降臨的榮光廢掉敵基督,所以他說的「那日子」必是主降臨廢掉敵基督的時候,並不是講到大災難,而敵基督是在大災難中活躍的,所以保羅是說基督徒聚集是在主降臨廢掉敵基督,是在大災難之後。
3. *而在帖後2:1-10保羅沒有將基督徒分等級,他沒有說某些基督徒,只說「我們」,就不應只是說一部分基督徒,而是包括保羅和所有基督徒*。
4. 保羅在帖後2:1-10、林前15:52-54、帖前4:14-17和腓3:20-21這四處講到主再來的經文,都用「我們」,即是說他會親身經歷這四段經文的應驗。
5. 在林前15:52-54應驗時,保羅會經歷復活、改變形像,而死被得勝吞滅,即是死亡被吞吃了,對基督徒來說,再沒有死亡。也說「死啊!你得勝的權勢在哪裡?死啊!你的毒鈎在哪裡?」就是說:死再無權勢,死再無毒鈎,再不能傷害任何基督徒,所以基督徒不再死。
6. 在帖前4:14-17應驗時,保羅和所有在「基督裡」的人會經歷復活和被提和永遠與主同在,既與主永遠同在,根據腓3:20-21,當主降臨時,保羅和基督徒會變成與主榮耀的身體相似,所以他也會經歷改變與主的身體相似,也即是林前15所說的變為不朽壞和不死。
7. 保羅不會復活兩次,不會改變兩次,不會聚集到主那裏兩次,當帖前4:14-17應驗時,他已經「和主永遠同在」,就不會再分開,所以帖前4:14-17的與主永遠同在和帖後2:1-10的聚集到主那裏是同一事件。*若帖前4:14-17和帖後2:1-10的聚集是兩次事件,例如,有人說帖前4:14-17是大災難前,帖後2:1-1是在大災難後,保羅就不需要在帖後2:1說「我們到祂那裏聚集」,因為若在大災難前已與主永遠同在,他不需要等到大災難後才與主聚集。所以四段經文是同時應驗的*。
8. 這四段經文既是同時應驗,而所發生的事包括:復活、改變為不死、死被吞滅、敵基督被主降臨的榮光廢掉、被提。而這幾段經文有幾個詞讓我們知道是甚麼時候:主耶穌降臨時、死被吞滅時、敵基督被廢掉時。敵基督被廢掉時,是在大災難之後;死被吞滅是基督徒已經不會死,所以是在大災難之後,所以基督徒被提並不是在大災難之前或之中,而是在大災難之後。這幾段經文既時同時應驗,也否定耶穌在大災難前有另一次降臨到半空。(基督可以選擇怎樣回來,祂可以先在半空將基督徒提上去,將他們改變為榮耀的,然後一同降臨。單憑「在空中與主相遇」不能證明是在大災難之前。)

林修榮的回應:

葉牧師贊成災後被提的論點主要根據林前15:52-54 (「林前」), 帖前4:14-17 (「帖前」)和帖後2:1-10(「帖後」),其主要論點如下:
1. 林前引用以賽亞書和何西亞書提到「死被得勝吞滅」,既然保羅是和所有基督徒一齊復活,之後不會再有死亡,故必定是在大災難之後。
2. 林前、帖前和帖後是同時發生的,帖後提到我們要到主耶穌那裡聚集,也提到主耶穌要廢掉敵基督,故復活、被提和與主聚集必定是在大災難後。
我希望以上正確地summarize了你的論點。以下是我的rebuttal:
1.「死被得勝吞滅」是形容基督的復活已經勝過死亡,並不一定是指在某一個時刻人類從此不會再死亡。提摩太後書1:10如此描述基督的復活:「如今藉著我們救主基督耶穌的顯現才表明出來了。 *他已經把死廢去* ,藉著福音,將不能壞的生命彰顯出來。」注意這裡也提到廢掉死亡(廢掉 katargeó,是過去式),其意思與林前提到的吞滅(katapinó)相近。保羅在提後1:10說基督的復活廢掉死亡,當然不是說基督復活後再沒有人死亡。同樣,林前提到「死被得勝吞滅」,是再重申基督已經徹底地勝過死亡,並非指基督徒復活之後地上再不會有人死亡。
因此,我覺得「死被得勝吞滅」這句話並不能作為災後被提的主要證據。
2. 我絕對同意林前和帖前是接著發生的,先是林前(基督徒復活),緊接在後是帖前(教會被提),但我看不到帖後是與林前和帖前同時發生的。
我為帖後做過很詳細的分析,解釋為何帖教會信徒讀到假冒保羅的書信說他們已經在主的日子(大災難)當中令到他們很驚慌,原因是保羅曾經教導他們「主耶穌基督降臨和我們到他那裡聚集」是在大災難之前,如今他們以為已經在大災難中,主耶穌基督卻未降臨,他們也沒有到耶穌那裡聚集,當然產生驚慌,保羅要告訴他們敵基督必先出現,大災難才會來到,所以他們絕對不是在大災難當中。我深信帖後其實是清楚顯示保羅相信和教導災前被提。
葉牧師的回應:

林弟兄,謝謝你的回應。
保羅在林前15:52-54,帖前4:14-17,帖後2:1-10和腓3:20-21都用「我們」,即是他是有份
在內的,所以四個經文都是同一事件,都是當主再來降臨的時候。

關於帖後後2:1-10你說:「我為帖後做過很詳細的分析,解釋為何帖教會信徒讀到假冒保羅的書信說他們已經在主的日子(大災難)當中令到他們很驚慌,原因是保羅曾經教導他們「主耶穌基督降臨和我們到他那裡聚集」是在大災難之前,如今他們以為已經在大災難中,主耶穌基督卻未降臨,他們也沒有到耶穌那裡聚集,當然產生驚慌,保羅要告訴他們敵基督必先出現,大災難才會來到,所以他們絕對不是在大災難當中。我深信帖後其實是清楚顯示保羅相信和教導災前被提。」

我的回應:在帖後2:1-10在哪裡有提到大災難呢?哪裡說帖撒羅尼迦人怕大災難已經來到呢?「1弟兄們,論到我們主耶穌基督降臨(parousia 3952)和我們到他那裏聚集,2我勸你們:無論有靈、有言語、有冒我名的書信,說主(Christos,基督 5547)的日子現在到了,不要輕易動心,也不要驚慌。3人不拘用什麼法子,你們總不要被他誘惑;因為那日子以前,必有離道反教的事,並有那大罪人,就是沉淪之子,顯露出來。…8 那時這不法的人必顯露出來。主耶穌要用口中的氣滅絕他,用降臨(parousia 3952)的榮光廢掉他。」保羅是談論到主耶穌基督降臨(parousia 3952)和我們到他那裏聚集,我們看第二節,「無論有靈、有言語、有冒我名的書信,說主的日子現在到了,」第三節保羅說:「那日子以前,必有離道反教的事,並有那大罪人,就是沉淪之子,顯露出來。」就是主(Christos,基督 5547)的日子來到之前,必先有離道反教和敵基督出現和敵基督被主降臨的榮光廢掉。從清晰的文法,我們看到這日子是在離道反教之後和敵基督出現之後,也是在主降臨的榮光廢掉敵基督的時候。這肯定不是講到大災難,而是講到大災難之後基督的降臨。

所以事情的次序是:離道反教--敵基督出現和迷惑人--在主(Christos,基督 5547)的日子,主耶穌要用口中的氣滅絕他,用降臨(parousia 3952)的榮光廢掉敵基督,保羅和其他基督徒到主那裏聚集。

這段經文哪裡有講到那日子是大災難呢?你能否用經文的字句去證明呢?

另外parousia 3952這個字,當講到基督時,都是講到祂的再來。在帖後2:1和8節都用parousia,1節說論到我們主耶穌基督降臨(parousia 3952)和我們到他那裏聚集,保羅是談論主的降臨和保羅和其他信徒聚集到主那裏,然後第8節說主用降臨(parousia 3952)的榮光(epiphaneia, glorious display 2015)廢掉敵基督。保羅是談論主的降臨(parousia 3952)和他和其他基督徒聚集到主那裏,是在主降臨(parousia 3952)廢掉敵基督的時候。

在帖前4:16-17也是講到活著還存留到主降臨(parousia 3952)的人,斷不能在那已經睡了的人之先,因為主降臨時,那在基督裡死的人必先復活,然後我們這活著還存留的人必和他一同被提到雲裡,在空中與主相遇。這樣,我們就要和主永遠同在。所以事情的次序是:主從天降臨──呼叫的聲音和天使長的聲音──有神的號吹響──在基督裡死的人必先復活──一同被提到雲裡──就和主永遠同在。而保羅也在這群人中間。而他們永遠與主同在,也必定變為與主榮耀的身體相似(腓3:20-21),即是有改變形像。

所以當帖前4:16-17應驗時,保羅與眾基督徒就一同復活,改變形像和被提。

林前15:52-54應驗時,事情的次序是:在一霎時,眨眼之間,號筒末次吹響時,基督徒要復活──保羅和眾基督徒要變為不朽壞和不死──死被得勝吞滅。

1. 保羅需要等到帖後2:1-10應驗時,就是在離道反教,和敵基督迷惑世人,和主用降臨的榮光廢掉敵基督時,才和眾基督徒和主一同聚集。

2. 保羅需要等到帖前4:16-17應驗時,才復活、改變形像、被提和永遠與主同在,即是帖後2:1-10所說的聚集到主那裏,(因為永遠與主同在,所以必定會變為與主榮耀的身體相似(腓3:20-21)

3. 保羅需要等到林前15:52-54應驗時,才復活、改變為不朽壞和不死,然後死被得勝吞滅。保羅在這三段經文都有類似的經歷,他不會復活兩次,不會改變形像兩次,不會與主聚集兩次,所以這幾段經文都是同時發生,時間是在離道反教之後,在號筒末次吹響時,在主降臨廢掉敵基督時,即是帖前4:16-17所說的被提是在離道反教之後,在在號筒末次吹響時,在主降臨廢掉敵基督時,並非在大災難前,是在主降臨時。

而馬太24章講到主降臨,31「他要差遣使者,用號筒的大聲,將他的選民,從四方,從天這邊到天那邊,都招聚了來。」這也是聚集所有神的兒女,所以也是與林前15:52-54,帖前4:14-17和帖後2:1-10同時應驗,而太24:3「…祢降臨(parousia 3952)和世界的末了有什麼預兆呢?…30那時,人子的兆頭要顯在天上,地上的萬族都要哀哭。他們要看見人子,有能力,有大榮耀(doxa, 1391),駕著天上的雲降臨erchomai, come 2064)。」也是審判善僕惡僕時,太24:45-25章,所以是在「29那些日子的災難一過去」之後,是在主降臨審判萬民時。在所有末日的經文,經文說被提是在主降臨(parousia 3952)的時候,而主降臨(parousia 3952)的時候,從在幾段經文,都是在在離道反教之後,在號筒末次吹響時,在主降臨廢掉敵基督時。

至於說帖前4:14-17應驗時,主只降到半空,並非確實的釋經,因為經文只說「一同被提到雲裡,在空中與主相遇。」並沒有說主降臨到半空,我們可以被提到半空,與不信者分開,就像太25:32主將萬民分別出來,好像牧羊的分別綿羊山羊一般。而帖前4:14-17完全沒有講是大災難前或中。